*

Iloa, eloa ja älyä! Kansamme parhaaksi!

Eläkkeistä ja eläkeläisistä; tuloeroista ja tasauksesta!

 

Oli perjantai-iltapäivällä paneeli Jyväskylässä.  Mukana mm. Lauri Ihalainen, sd, ja Mauri Pekkarinen, kepu, Mikael Palola, kok sekä meikäläinen.  Salissa noin 200 ansioitunutta ja tarkkaavaista senioria.  Asiallinen ja sivistynyt keskustelu, sanoivat kaikki, joiden arvion kuulin tilaisuuden jälkeen.

 

Nousihan keskustelussa esille taitettu indeksi, kansaneläkkeen pohjaosan leikkaus ja kansaneläkkeen lapsikorotusten poisto, jotka Lipposen hallitukset toimeenpani noin 15 vuotta sitten.  Keskusteltiin myös Kataisen hallituksen tekemästä eläkeindeksien leikkauksesta 1,1%:sta alle 0,4%:iin.  Eläkekattokin oli esillä. Sillähän voitaisiin saada varoja pienten eläkkeiden tasokorotuksiin.

 

Verotus, jota myös aikanaan Lipposen hallitus kevensi melkoisesti hyvätuloisimpienkin osalta ja näitä jopa suosien, myös muistettiin. Sehän alensi suurimpien eläkkeiden verotusta tuntuvasti. 

 

Taitetun indeksin palauttamista 50/50 pohjalle vastustivat voimakkaimmin Ihalainen ja Palola.  Ei sille lämmennyt Pekkarinenkaan.  Itse pidin sitä oikeana tavoitteena ja poliittisen tahdon kysymyksenä.

 

Verotuksen osalta oli mielenkiintoisinta se, että Mauri Pekkarinen ei suostunut vastaamaan, miksi Keskusta ja hän haluavat kasvattaa palkkaverotuksen ja eläkeverotuksen eroa nykyisestään.  Keskusta nimittäin ajaa työtulovähennyksen nostamista, mutta ei eläketulovähennyksen nostoa.  Pekkariselle kysymys esitettiin kolmeen kertaan, mutta vastausta ei saatu kertaakaan. Kysymykset menivät tuuleen.

 

Eläkeläisiä on noin 1,4 miljoonaa. Heillä jokaisella on äänioikeus ja varsin suuri joukko sitä myös käyttää.  Mielenkiintoista on mm se, miten äänestävät ne noin 100 000 eläkeläistä, jotka elävät 747 euron takuueläkkeellä.  Toinen mielenkiintoinen eläkeläisryhmä on pienehköä ansioeläkettä saavat, joilta Lipposen hallitus leikkasi kansaneäkkeen pohjaosan ja jolle Keskusta ei halua antaa eläketulovähennyksen nostamisella edes pientä korotusta.

 

ELäkeläisille ovat tärkeitä eläkkeen suuruuden lisäksi hyvät palvelut, erityisesti terveyspalvelut.  Kuntien ahdinko on johtamassa palvelujen keskittämiseen. Tämä saattaa johtaa jonoihin ja  palvelujen tason sekä varsinkin saavutettavuuden heikkenemiseen.

 

Eläke-eroja pitää kaventaa. Monia keinoja löytyy.  On kohtuutonta, että 100 000 ihmistä, jotka ovat oman panoksensa tämän yhteiskunnan rakentamiseen antaneet, elää alle 750 €/kk-eläketulolla.  Samanaikaisesti syntyy "valtiovallan suojeluksessa" yhä suurempia eläkkeitä. Sellaisia, joihin kenelläkään ei ole mitään tarvetta.  Eikö eläkeiässä olevien kesken olisi sentään paikallaan kohtuullinen tasaus?  Mielestäni kyllä!

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

9Suosittele

9 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (17 kommenttia)

Käyttäjän timouotila kuva
Timo Uotila

Tässä blogissa on kerrottu lyhyesti ja nasevasti ne kohtuuttomuudet, jotka parin vuosikymmenen aikana on kohdistettu eläkeläisiin. Käynnissä olevassa vaalitaistelussa näitä faktoja on pidettävä sitkeästi esillä.

Se on tärkeää siksikin, että eläkeindeksileikkaukset ja muut eläkeläisten tilanteen huononnukset on jostain syystä unohdettu erilaisista vaalikoneista, joilla ehdokkaiden mielipiteitä testataan. Voi vain arvailla, mistä tämä "unohdus" johtuu. Huonoon omaantuntoon on aihetta sekä oikealla että vasemmalla.

Tästä eläkeläisten syrjinnästä on kaikkia hallituksissa istuneita puolueita muistutettava väsymättömästi, kunnes tehdyt virheet tunnustetaan ja korjauksia eli leikattujen indeksien sijalle tehtäviä korotettuja indeksejä luvataan.

Eläkkeet ovat suuruudeltaan jotain 60 prosenttia palkasta. Ei sellaisessa tulossa ole leikkausvaraa. Muuten pienimpien eläkkeiden saajat siirtyvät leipäkaupoista leipäjonoihin. Niin on jo käynyt. Puolueiden on syytä muistaa, että äänioikeutettuja eläkeläisiä on enemmän kuin millään nykyisellä puolueella on kannattajia.

Tässä on meikämiehen ajatuksia tästä aihepiiristä: http://timouotila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/187407-...

Käyttäjän timouotila kuva
Timo Uotila

Tässä blogissa on kerrottu lyhyesti ja nasevasti ne kohtuuttomuudet, jotka parin vuosikymmenen aikana on kohdistettu eläkeläisiin. Käynnissä olevassa vaalitaistelussa näitä faktoja on pidettävä sitkeästi esillä.

Se on tärkeää siksikin, että eläkeindeksileikkaukset ja muut eläkeläisten tilanteen huononnukset on jostain syystä unohdettu erilaisista vaalikoneista, joilla ehdokkaiden mielipiteitä testataan. Voi vain arvailla, mistä tämä "unohdus" johtuu. Huonoon omaantuntoon on aihetta sekä oikealla että vasemmalla.

Tästä eläkeläisten syrjinnästä on kaikkia hallituksissa istuneita puolueita muistutettava väsymättömästi, kunnes tehdyt virheet tunnustetaan ja korjauksia eli leikattujen indeksien sijalle tehtäviä korotettuja indeksejä luvataan.

Eläkkeet ovat suuruudeltaan jotain 60 prosenttia palkasta. Ei sellaisessa tulossa ole leikkausvaraa. Muuten pienimpien eläkkeiden saajat siirtyvät leipäkaupoista leipäjonoihin. Niin on jo käynyt. Puolueiden on syytä muistaa, että äänioikeutettuja eläkeläisiä on enemmän kuin millään nykyisellä puolueella on kannattajia.

Tässä on meikämiehen ajatuksia tästä aihepiiristä: http://timouotila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/187407-...

Käyttäjän PerttiKannisto1 kuva
Pertti Kannisto

Blogissaan : http://raimoilaskivi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1911...

Ilaskivi oikeutetusti kysyy, missä on järki, kun työeläkeläiset indeksi-, ja muine leikkauksineen pudotetaan sosiaaliturvan varaan, samaan aikaan kun eläkeyhtiöt kasvattavat varallisuuttaan sijoituksillaan (ulkomaille ja ulkomailla)

Kun työeläkkeitä vastoin aikoinaan maksajille annettuja lupauksia painetaan alas vähenevät myös verotulot, ja ne jäävät eläkeyhtiöiden pelimarkoiksi aikana jolloin lisätulot yhteiskunnalle olisivat kipeästi tarpeen.

Onko työeläkeyhtiöiden varat (130 mrd € ) eli kaksi ja puoli kertaa valtion budjetti, sidottu niin tiukasti valtionvelan katteeksi, ettei senttiäkään siitä voida sijoittaa Suomen kotimarkkinoiden elvytykseen ?

Käyttäjän pekkapylkkonen kuva
Pekka Pylkkönen

Eläkkeiden nostamiselle ei ole mitään perusteita, reippaalle laskemiselle kyllä. Nykyeläkeläiset unohtivat maksaa eläkemaksuista suuren osan.

Sitä paitsi hintaindeksiin sidottu eläke tarkoittaisi sitä että eläkeläisen "eläkelupaus" koskee hänen omaa palkkaansa. Nyt superrosvoeläkeläiset ovat onnistuneet sitomaan eläkkeensä osittain muiden palkkoihin.

Koko keskustelu on aivan absurdi ja jos olisin eläkeläinen, häpeäisin silmät päästäni kun kollegat kerjäävät lisää ansaitsemattomia etuja itselleen. Vaikka jo nyt heidän eläkkeidensä vuoksi duunareilta ja yrityksiltä on nyhdettävä tappava määrä rahaa.

Takuueläke? Muutama vuosi sitten oli Kansaneläke. Eikö se 50% tasokorotus työhistoriattomille tuonutkaan kuin lisää "köyhyyttä"?

Käyttäjän leskinen kuva
Seppo Leskinen

Eläkkeet tulee olla sen tasoisia, että niillä elää, mutta ei enää rikastu lisää.

Anne Lindell

Seppo ... ja jämtti on näin ... joten pulinat pois.

Köyhyysloukussa elävät vanhukset eivät kykene metelöimään turuilla ja toreilla eikä edes lakkoilla. Tämä on raaka totuus. Jollei päättäjät heitä puolusta, niin heitä ei puolusta kukaan.

Kankaanniemi on aidosti ja suurella sydämellä heikkojen ja puolustuskyvöttömien asialla, ja siitä nostan hänelle hattua. Ja se, että Kankaaniemi on nyt Ps-puolueen jäsen, ei ole loppumetreillä paljoakaan painoarvoa, vaan sydämen viisaus, laajapohjainen kokemus sekä kuntapäättäjänä, kansanedustajana ja etenkin ministerinä ja eritoten yhteistyökyky ovat ratkaisevia ominaisuuksia vaikeissa päätöksentekotilanteissa. Jollei komprossiseja löydy, niin ei päätöksiäkään saada aikaan (vert. tämä meidän Katainen & Stubb sählärihallitus ja lapatossu-eduskunta. Ne harvat päätökset mitä on saatu aikana, ovat olleet uskomattoman ajattelemattomia).

Toivoisin, että tulevilla päättäjillä on sydämen viisautta ja elämän kokemusta ... eli ei enää penskoja, turhia julkkiksia eikä humalahakuisia örisijöitä eduskuntaan eikä etenkään hallitukseen. Ei eduskunta eikä hallitus saa olla mikään "työahrjoitelu-kisälli-suojatyöapikka kokemattomille noviiseille".

Todella vakavat ajat on tulossa, ja nyt tarvitaan raudanlujaa ... ei ... väärin ... teräksenlujaa osaamista parlamenttiimme. Kankaanniemi on "Mr Perfect" tähän duuniin.

Käyttäjän AOBrusi kuva
Antti Brusi

Niinpä. Kysymys on myös moraalinen. Kuka väittää, että esim. koulun siivoojana koko työuransa tehnyt henkilö on ansainnut vähäisen eläkkeensä. Ei tosiaankaan kyllä hän on ansainnut paljon enemmän.

Kysymys on työn arvostuksesta ja sitä ei voi mitata siten, että suuret tulot automaattisesti johtavat suurin eläkkeisiin ja päinvastoin. Pieni työmuurahainen on yhteiskunnan jäsen siinä missä kuka tahansa.

Ison pörssiyhtiön tj saa muutamassa vuodessa firman siihen kuntoon, että kymmenet tuhannet+hilut menettävät työpaikkansa ja kaikki saavutukset valuvat roskikseen. Ansaitseeko hän jättieläkkeensä? Kysyn vain.

Kyse ei ole politiikasta, ei valtion taloudesta, ei siitä mistä rahat otetaan. Kysymys on oikeudenmukaisuudesta.

Käyttäjän pekkapylkkonen kuva
Pekka Pylkkönen

No voisiko mikään olla oikeudenmukaisempaa kuin maksaa valtion kasseista 500e kuussa perustuloa (/eläkettä jos joku sitä siksi haluaa kutsua) ja antaa jokaisen arvioida muu eläkevakuutustarpeensa itse.

Nykyiset eläkeläiset ovat onnistuneet rakentamaan maailmanhistorian uskomattomimman kusetuksen ja vielä aivan pokkana kehtaavat valittaa.

Uskomatonta itsekeskeisyyttä. Aivan uskomatonta.

Käyttäjän toimikankaanniemi kuva
Toimi Kankaanniemi

Täyttä asiaa, Antti! Joka sana totta. On muutoksen aika.

Käyttäjän jarilindstrom kuva
Jari Lindström

Toimi, toithan esille sen, että Keskusta äänesti eläkeindeksin korotusleikkauksen puolesta?

Ensin valiokunnassa asia meni näin- http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/stv...
Eli Keskustalla vastalause.

Äänestyksessä: http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/aax3000.sh?VAPAAHAKU=(aanestysvpvuosi=2014%20and%20istuntonro=105%20and%20pj_kohta=4)&kieli=su
Eli Keskustalla vain ponsi. EIvät äänestäneet leikkausta vastaan.

Jakauma: http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?${APPL}=aanestysu&${BASE}=aanestysu&${THWIDS}=1.39/1427522319_406765&${oohtml}=aax/hex5100&${html}=aax/aax5100&${snhtml}=aax/aaxnosyn&${savehtml}=/thwfakta/aanestys/aax/aax.htm

Se vain ei lakkaa hämmästyttämästä, että monet eläkeläiset äänestävät uskollisesti niitä puolueita, jotka heitä kurittavat.

Käyttäjän ReijaHaapanen kuva
Reija Haapanen

"Se vain ei lakkaa hämmästyttämästä, että monet eläkeläiset äänestävät uskollisesti niitä puolueita, jotka heitä kurittavat."

Ihan hyvä, että suuri osa eläkeläisistä ajattelee muutakin kuin eläkeläisten etujen lisäämistä. Suomen kansalaisuuden omaavia eläkeläisiä on Suomen yli 18-vuotiaasta väestöstä* 30,2 %. Jos he yhdistäisivät voimansa pelkästään eläkeläisten asialle, niin loputkin taloudellisen toimeliaisuuden rippeet kuolisivat pois samoin tein.

* Tarkoitus on kuvata äänioikeutettujen jakaumaa. Eläkeläisistä löysin tähän hätään kansalaisuuden mukaisen tilaston, mutta yli 18-vuotiaiden määrään käytin koko väestöä kansalaisuudesta riippumatta, eli lukemani on vielä jonkun prosentin kymmenyksen todellista valoisampi. Lähde StatFin-tietokanta.

Käyttäjän juhanikahelin kuva
Juhani Kahelin

Eläkeindeksin leikkauksen 0,4 prosenttiin perusteenahan oli se että palkatkaan eivät nouse enempää (valtakunnallisen sopimuksen mukaan). Vartiaisen ja Borgin Suomen strategia -raportissa todetaan nyt kuitenkin (sivu 30):

"On huomattava, että palkkakustannusten nousu tulee kokonaisuudessaan olemaan korkeammalla tasolla kuin 0,4 prosenttia. Sekä valtionvarainministeriö että Suomen Pankki arvioivat, että palkkojen kokonaisnousu vuosina 2014–2015 olisi 1–1,5 prosenttia. Suomen Pankki laskee, että palkankorotusvauhti yltyy edelleen noin 2 prosenttiin vuonna 2016."

Kansalle, eläkeläisille ja kansanedustajille tavallaan valehdeltiin, kun palkkojen tosiasiallista nousuvauhtia ei kerrottu silloin kun eläkeindeksiä leikattiin.

Nyt Suomen Pankki ennustaa esim. vuodelle 2017 inflaatioksi 1,7 %. Jos sosiaalietuudet eläkkeineen jäädytetään jopa koko vaalikaudeksi kuten mm. Etla vaatii, tämä merkitsee muutamassa vuodessa huomattavaa elämisen vaikeutumista mm. eläkeläisille. Saadaan se kapina aikaan näinkin.

ulf fallenius

Köyhyys on helposti poistettu ei tarvitse kuin 1600 euroa kansalaispalkkaa kuussa ja alle 25000 euron tulot verottomaksi ja sen jälkeen koko sosiaalitoimi voidaan lopettaa ja yhtään lisätukea ei mihinkään tarvita jopa kansalaiseläke voidaan poistaa. Systeemi ei maksa sen enemmän kuin nykyinen ja köyhyys on poistettu kertaheitolla.

Anne Lindell

Rakas "Uffe" ... todella huomionarvoinen oivallus. Mutta mielestäni voitaisiin alkaa maksaa 1400 euron (netto/netto eli verotonta) takuueläkettä ja takuutoimeentuloa yksineläväille syntyperäisille suomalaisille (ydessä asuville olisi takuutuki 400 e pienempi), tai sitten samaa tomeentulotuki kaikille kuin "mamuillekin" ... eli about 2300- 3000 e kuukaudessa ja muut etuudet kaupanpäälle: vähintääkin asunto ja ajokortti ja muut tukipalvelut päälle esim. 500 e kerran vuodessa vaateostoksiin, kuten eräät saavat ostakseen kansallispuvun hamekankaan.

Yksielävä maksaa kaikista kuluista yksin: lämmitys, mahd. auntolaina, kiinteistövero, vesi, auto, vakuutukset, sähkö, ruoka jne. ... tätä ei oteta huomioon lainkaan. Tämä on suuri epäkohta ja vielä kaiken lisäksi yksinasuvaa rokotetaan suuremalla veroprosentilla. Törkeätä!

Ei enää maksettaisi mitään muita tukimuotoja (ei asumistukia eikä toimeentulotukia), mutta tämän päälle saa takuutuloja saava tienata 8000 euroa vuodessa ilman, että takuutuloihin kosketaan, eli, että ne pienenisivät. Pääomatulojen ja osinkotulojen veroprosenttia nostetaan.

Isoille, tähtitieteellisille eläkkeille tulisi panna katto ... ja valtion enemmistöomistusyhtiöissä johtajien palkkioita eikä bonuksia eikä kultaisia kädenpudistuksia eli laskuvarjo-sopimuksia saa nostaa tähtitieteellisiksi. Fortum teki todella hyvää voittoa viimekaudella, mutta koituiko se kuluttajien eduksi ... ei.

Nukkuuko valtion omastajaohjausministeri?

Käyttäjän pekkapylkkonen kuva
Pekka Pylkkönen

Toimeentulotuki on oltava 82.000e kuussa. Millä yksinasuva työtön muuten maksaa rakettipolttoaineet jos sattuu omistamaan raketin?

Eläkeläisille +200.000€ vuodessa koska voi tulla jokin kallis sairaus.

Käyttäjän JpLehto kuva
Jp Lehto

Mikähän mahtaa olla eläke ja koska sen tulee saamaan? Saako ollenkaan?

Nykyisten tietojen perusteella pitäisi pääsät eläkkeelle 67v 4kk ikäisenä, jos haluaa täyden eläkkeen. Pari eläke uudistusta tähän kerkeää vielä tulla.

Eläkemakust olivat systeemin aluaikoina noin 6,5% palkkasummasta. Nyt ollaan 25% kohdalla.

Kyllä kai siinä jokin suhde pitää olla maksun ja etuuden suhteen.

Pyramidihuijaukselta tämä vaikuttaa. Tietenkin te haluatte nostaa eläkkeitä, jotta maksut nousevat entisestään. Eikä se auta kuitenkaan noita vähävaraisi eläkeläisiä juuri mitenkään. Mitä suurempi eläke, sen suurempi hyöty.

Tähän paskasysteemiin oli aiemmin rakennettu myös se, että 5 viimeistä työvuotta ratkaisi paljon eläkkeen määrästä. Kyllä herrat itsestään huolen pitivät. Oli lisäeläkettä, superkarttumaa jne.... Mikä tekee sen, että moni ei ole maksanut omista eläkkeistään nimeksikään,

Valheeksi siis tuo eläkelupauskin on osoittautunut ja eläkesysteemi on todella epäpoikeudenmukainen. Varsinkin nuorille.

Käyttäjän AnjaKoivistoinen kuva
Anja Koivistoinen

RATKAISEVATKO ELÄKELÄISTEN ÄÄNET?

Minulla oli kunnia olla myös mukana Jyväskylän kirjaston Minnansalissa 27.3.2015 panelistina noin vaan ex-temppore.
Ennen paneelin alkua oli melkoinen porina täpötäydessä salissa. Kuten Toimi kertoi, niin keskustelu oli asiallista ja sivistynyttä. Taitettu indeksi puhutti ja aiheestakin. Politiikan konkarit eivät luvanneet siihen korjausta. Maalaisjärkeni ei vaan millään ymmärrä MIKSI EI?
Eläkerahastoissa on valtava potti noin 172 miljardia. Mihin niitä säästetään, kun eläkkeitä ja indeksiä tarvitsee jatkuvasti leikata ja jäädyttää?

Toimi Kankaanniemi - Sinä varmaan tiedät ja voit kommentoida seuraavaan. " Lähtökohtaisesti eläkevaroja voidaan käyttää vain eläkkeiden maksamiseen. Ne ovat kuitenkin joutuneet EMU-kriteerien pantiksi. Eläkevaroja ei kyetä suoraan siirtämään julkiseen alijäämän katteeksi, mutta niitä ei tahdota myöskään käyttää eläkkeisiin. Miksi?

Kun Suomi liittyi Euroopan unionin rahaliittoon EMU:n, se sitoutui kasvu-ja vakaussopimukseen. Eläkerahastoista saatiin EMU-ehtojen täyttämiseen ratkaiseva tuki. Siis eläkeläisten eläkerahastot ovat EU-eliitin kynsissä. Toimi Kankaanniemi - voiko tämä olla totta??? Eikö pieneläkeläisten riisto koskaan lopu? Ekö maksumiehinä voisi jo olla hyvätuloiset?

Toimituksen poiminnat