Rajuja irtiottoja - hallitus horjuu Tuomiojan, Arhinmäen ja Essayahin mukana
Ulkoministeri Erkki Tuomioja, sd, repäisi maton sekä puolueensa puheenjohtajan Jutta Urpilaisen että presidenttiehdokkaansa Paavo Lipposen jalkojen alta viikko ennen vaaleja. Tuomioja teki tämän sekä blogissaan että isossa brittilehdessä. Voisi ajatella, että hän kertoi mitä ajattelee, mutta ei ehkä ajatellut mitä kertoi. Mutta kun on kysymys poikkeuksellisen kokeneesta ja harkitsevasta pitkänlinjan poliitikosta ja ulkoministeristä, näin ei ollut. Harkittu teko.
Tuomioja sai pääministeri Jyrki Kataiselta ankaran tuomion. Ministerillä ei ole mielipiteen eikä varsinkaan sananvapautta. Lipponen oli myös kiukkua täynnä, mutta pystyi kuin pystyikin pitämään "pöön" sisässään.Samoin Urpilainen. Sdp on sekaisin.
Hallituksen uskottavuus kärsi kovan kolauksen äärimmäisen tärkeässä asiassa.
KD:n presidenttiehdokas Sari Essayah tyrmäsi myös täysin Kataisen hallituksen europolitiikan ja vaati täydellistä suunnanmuutosta. Hänkin edustaa hallituspuoluetta. Tämä murentaa myös hallituksen uskottavuutta. Mikä on puolueen ja ministeri Päivi Räsäsen kanta? Saako Erkki Tuomioja tuen ministeri Räsäseltä?
Tunnettua on se, että Paavo Väyrynen on nyt vastakkaisella EU- ja eurolinjalla kuin puolueensa Keskustan johto. Vielä viime vaalikaudella ministerinä Väyrynen kannatti "EU-perustuslakia" ja Kreikka-lainaa ja kaikkia muita eurohankkeita. Nyt hän vastustaa niitä. Kun Keskusta on oppositiossa, sen presidenttiehdokas näyttää voivan huoletta unohtaa puolueensa linjat.
Sauli Niinistö on jo pari vuotta kiemurrellut eurokriisin syövereissä. Kritiikkiä häneltä on tullut, mutta niin epäselvin ilmaisuin, että siitä ei saa irti mitään. Kahdellakin tuolilla voi istua jonkin aikaa ja kun hyvä onni osuu kohdalle niin jopa vaalien yli. Kiusallista toki puoluejohdolle, joka joutuu tasapainottelemaan Brysselin pöydissä euron puolustajana. Ei käy kateeksi Kataista ja Urpilaista, joilla on muutoinkin taakkaa jo yli kohtuuden.
Paavo Arhinmäellä on ministerinä skitsofreeninen tilanne. Puolue on eurokriittinen, mutta hallituspuolueena tukee hallituksen eurolinjaa aina liittovaltiokehitystä myöden. Arhinmäki tosin ennakoi jo puolueensa lähtöä hallituksesta, mikä ajaisi Sdp:n täydelliseen umpikujaan. Näin voi käydä. Se on jopa todennäköistä, kun rajut leikkauslistat vedetään pöytään Vappuun mennessä. Eurokriisi vain vauhdittaa Vasemmistoliiton liukua oppositioon.
Muut presidenttiehdokkaat elävät enemmän sopusoinnussa puolueidensa kanssa. Timo Soinin ongelma on muutama ryhmätoveri, jotka kokemattomuuttaan eivät ole hallinneet julkisuutta. Soini ja hänen puolueensa on kuitenkin ollut koko ajan aina kokeneen Raimo Vistbackan ajoista lähtien johdonmukainen EU- ja eurokriisipolitiikassa. Kriittisen linjan ja vaalilupausten pitäminen maksoi monta ministerinpaikkaa vallan kammareissa. Hallitukseen meno Kokoomuksen ja Sdp:n eurointoisin ehdoin olisi ollut äänestäjien pettämistä ja tuhon tie.
Irtiottoja on nähty ja varmasti nähdään loppuviikon aikana vielä lisää. Mitä näemmekään, kun kahdenvälinen vaalitaisto alkaa ensi viikolla ja jos Sauli Niinistö saa vastaansa Paavo Väyrysen. Siinä emut ja eurot pöllyää. Eurokriisihän vain synkistyy päivä päivältä ja sen ratkaisuyritykset epäonnistuvat, minkä Tuomioja ja Essayahkin ovat nyt havainneet ja julkikertoneet. Eräät muut ovat sen tajunneet jo aiemmin. Mielenkiintoista.
Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!
Niin, mutta kaikkein mielenkiintoisinta olisi jos Soini olisi Niinistön vastaehdokas toisella ja ratkaisevalla kierroksella. Kokoomuksessa suorastaan pelätään sitä, sillä Niinistö joutuisi tiukkaan paikkaan Soinin kanssa Eu politiikasta.
Olen aiemmin ennustanut, että hallitus hajoaa kunnallisvaalien jälkeen. Nyt lisään, että silloin viimeistään...
No, ne Tossavaisen typerät ennustukset ja pelottelut...
http://reijotossavinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/50600-venalaiset-valtaav...
Terveitä merkkejä, kun kuusi kenttäpelaajaa on pakotettu Kokoomuksen tahdosta oikeaksi laitahyökkäjäksi. Ruuhka syntymässä ja alimmaksi jääneet vaarassa vahingoittua. Joukkueen kapteeni taustavaikuttajineen pelikieltoon eli oppositioon.
Terveempää on tulossa tilalle.
Toimille kiitos erinomaisesta tilanneanalyysistä.
Jouni, oletko Sinä huomannut, että oppositiossa olevat ovat vallan käytössä paitsiossa? Onko penalty neljä vuotta vai pidempikin?
Valtaa ei pidä käyttää väärin eli suomalaisten saattamiseksi pankkien sotkujen maksajiksi. Ja vieläpä ulkomaalaisten pankkien. Ei kuulu meille millään tavalla jo pelkäötään EU;n perussopimuksen mukaan, mikä KIELTÄÄ SEN. Silti Suomen hallitus ajaa moista politiikkaa. On siis vain oikein, että moinen hallitus hajoaa.
Ei kestä kunnallisvaaleihin asti. Vai luuletko että nykyiset Kansanedustajat haluaa pitää ensiksi pitkän kesäloman?
Hyvä kirjoitus Toimilta.
Lukekaa Suomen siitä nyt niin kuuluisasta LUMEDEMOKRATIASTA tästä: http://www.toivoajatuspaja.fi/mp/db/file_library/x/IMG/33857/file/Quasi-...
Totta, Soini olisi toinen erinomaisen mielenkiintoinen vastaehdokas Niinistölle toisella kierroksella, ehkäpä jopa hankalampi kuin Väyrynen. Haavisto olisi omalla tavallaan hankala, mutta EU- ja eurokriisissä täysin väritön, mauton ja hajuton.
Vain uusien eduskuntavaalien kauhistuttava pelko voi estää hallituksen hajoamisen ja pitää kuusikon koossa kunnallisvaaleihin asti. Hallituspuolueille tulisi rökäletappio kuinka suuri se sitten onkin!
Saataisiin Soinin-Väyrysen hallitus hoitamaan nykyhallituksen pesänselvitys.
Olen puoluepoliittisesti sitoutumaton, mutta totean, että Soini jytkyineen on vaikuttanut politiikan sisältöön paljon enemmän kuin yksikään nykyinen hallituspuolue. Jos Ps:lla olisi enemmän kokeneita kansanedustajia, vaikutusvalta olisi vielä vahvempi. Entinen valtapuolue Keskusta sen sijaan näyttää nyt olevan kokonaan sivussa todellisesta vallasta.
Niin, oikeastaanhan tällä hetkellä todellinen poliittinen valta on kansainvälisillä suurpankkiireilla ja -sijoittajilla ja amerikkalaisilla luottoluokittajilla, joita koko massiivinen eu-byrokratiakin nöyrästi palvelee ja Suomen hallituskin pian syvälle kumartaa leikkaamalla julkisia menoja ja kiristämällä tavallisen työtätekevän ja eläkeläiskansan veroja ja maksuja.
Hyvästi kansanvalta??????
Saatte olla eri mieltä. Toivon, että olen väärässä.
Toimi on väärässä mutta sehän oli toiveesikin.
Näissä vaaleissa Soini jää ekalla kiekalla neljänneksi. Mitä sanoo politiikan konkari, voiko neljänneltä sijalta päästä toiselle kierrokselle?
Väyrynen joutuu odottelemaan eurovaaleja, jotta pääsee taas lehtien otsikoihin.
Toimi on pyörinyt niin kauan rattaissa mukana, että tiedät vallan hyvin, että Suomikin joutuu tekemään leikkauksia menoihinsa ja veroja taidettiin kerätä kansalta jo Sinunkin eduskunta-aikana.
Ootko Toimi ehtinyt katteleen karttoja, mihinkä se Sinun pikkukuntasi liitetään tässä tulevassa kuntauudistuksessa? Ei taida keritä kasvaa niin suureksi kunnaksi, että kelpaa keskuskunnaksi?
Bjarne Kallis näkyi jossain aviisissa liittyneen Sauli Niinistön tukijoukkoihin. Oletko Sinäkin siirtynyt jo Saukin joukkueeseen? Saisit kerrankin olla voittajaesittelyssä.
Kaikkia ei tuuli kuljeta kuten Katri-Helenan laulussa.
Toimin musertavan ja selkeän arvion edessä Heikki käy epävarmaksi. Siitä kumpuaa tämä repliikkinsä, josta mieleeni tulee: "Kaiken tämän minä annan sinulle, jos polvistut eteeni ja kumarrat minua."
Luvattavaa ei kuitenkaan enää ole, Kokoomuksella on vain tyhjät kulissit jäljellä. Puolue on jo hävinnyt ja varsinainen hajoaminen on edessä: sekä hallituksen hajoaminen ja uuden kokoaminen että puolueen hajoaminen ja meno oppositioon.
Vasemmisto ja KD ryhdistäytyvät, ne palaavat terveen kriittisiin kantoihinsa. SDP:n ja Keskustan tervehtyminen vaatii enemmän, mutta niillä on mahdollisuutensa, kun ovat itselleen rehelliset ja valmiit muutoksiin.
Kokoomus on osa ongelmaa, ei ratkaisua. Sokea reetakin näkee, että nykysuunta on Kokoomuksen suunta. Tämä ei palvele kansalaisten ylivoimaista enemmistöä. Suuren korjausliikkeen aika.
Aimo Remes puhuu viisaasti. Kaimani Suonsivu ajaa kohti Luxemburgia eikä tiedä mikä joki on mikä.
"kuusikon koossa" haha hyvin sanottu
Metsämies;)
PS; Joo mitä vaaleilla oli tarkoitus kun kaikki kuusi puoletta muodosti hallituksen ja yksi niistä sanelee ehdot? Olisikohan naurun aika;)
Toimi on oikeassa, Heikki Mäntynen kiistää kaikki tosiasiat vastarannnankiiskinä.
Toimi on katsellut ja katselee asioita pitkällä aikavälillä, eri teoista aiheutuneita seurauksia ottaen huomioon tavalliset kansalaiset.
On ihan reaalisesti ajateltu, ettei hallitus tule pysymään neljää vuotta pystyssä, koska eri puolueiden näkemyserot olivat jo hallitusneuvotteluiden aikaan erilaiset. Moni puole lähti Kataisen hallituksen mukaan hänen sanelemilla ehdoillaan, vaikka ei ollutkaan asiasta samaa mieltä. Katainen ei ole missään asiassa tullut vastaan ja koko ajan toimintaperiaate on muuttunut siitä, mitä hallitusneuvotteluissa sovittiin. Tämä on kypsyttänyt monen ehdokkaan ja puolueen niin vakavasti, että nämä saattavat jäädä oppositioon mikä hetki hyvänsä.
On hyvä, jos tämä hallitus näkee vielä ensi syksyn kunnallisvaalit.
Petri, kun luet hallitusohjelman tarkasti niin toteat sen olevan sellainen, että se kestää seuraaviin vaaleihin asti.
Paljon on hallituksella tehtävää, mutta sehän on hallituksen työtä. Oppositiossa voi vedellä neljä vuotta lonkkaa ja palkkiot tulevat ajallaan kunhan ei kovin paljon töppäile.
Toimi Kankaanniemi tietää nämä molemmat roolit, hallituksen työnteon ja myös opposition oleilun.
Tilanne muuttuu koko ajan, kun EU:n jäsenmaat ja EKP velkaantuvat. Veloille tulee myös korko, mikä kasvaa velkaantumisen myötä. Maksujen määrä kasvaa eksponentaalisesti velan lisääntyessä. Läheskään kaikki puolueet eivät halunneet alunperin ajaa nykyisenlaista EU-politiikkaa, mutta Katainen ei antanut mitään valinnanvaraa. Oman maan talouden hoito on jäänyt retuperälle. Nämä ovat kypsyttänyt monet puolueiden ja ehdokkaiden tunteet niin kireäksi, että on ennustettu hallituksen hajoamista. Kuumimpana on asiasta käynyt kokoomuksen oppositioväki, mikä on ymmärrettävää.
Vaikuttaa myös siltä, että Kokoomuksen sisäinen oppositio on tyytymätön.
Kataisen poijjalla ei oo hauskaa.
Hyvin suhteellistettu analyysi nykytilanteesta. Tarvitaan tosiaan ihmeliimaa, että noin eripurainen hallitus pysyy kasassa. Veikkaan, ettei pysy kovin kauaa. Arvostan suoraselkäisyyttäsi.
Kyllä, ihmeliimaa, tai sitten niin taitavan jonglöörin, että pysyy enemmän
kuin kolme tai neljä vastuupalloa yhtaikaa ilmassa.
Toimi Kankaanniemeltä terävää tekstiä, jota varmasti paljon tällä
blogspheressä tankkaillaan. Itse olen ihmetellyt sitä, miten KD:sta on
tullut niin epävarma omissa linjauksissaan. Taitaa olla niin, että Vasemmistoliitto on se, joka ensimmäisenä lähtee hallituksesta. Jos niin
käy, tilanne alkaa olla todella hankala. Jos silloin presidenttinä on
Soini tai Väyrynen, on melko varmaa, että uusi presidentti joutuu ottamaan
mediakantaa ennenaikaisiin eduskuntavaaleihin. Myös Niinistön täytyy asia
ottaa jollain tavalla esille, ainakin kunnallivaalien jälkeen (riippuen
toki tuloksesta).
Ei kyllä myöskään uudella hallituksella tulisi mitenkään helppoa olemaan.
Silloin olemmekin tilanteessa, missä katsotaan, mistä ovat isot miehet
tehty, kanelista vai teräksestä.
Ettei homma mene niin pahaksi, että joudutaan pääministeriä hakemaan
lehti-ilmoituksella: Ilmaiset autokyydit, myös nitrot. Mieluiten entinen
vuoristoradan vaunujen kuljettaja.
Hyvä blogi Toimilta.
"Olen puoluepoliittisesti sitoutumaton, mutta totean, että Soini jytkyineen on vaikuttanut politiikan sisältöön paljon enemmän kuin yksikään nykyinen hallituspuolue."
Tästä olen täysin samaa mieltä. Vaikka nämä hallituspuolueet ja Keskustakin yrittävät saada ihmiset hokemalla uskomaan, etteivät persut oppositiosta voi vaikuttaa.
Mutta ovat vaikuttaneet poliittiseen ilmapiiriin. Ja siihen, että hallituspuolueet joutuvat ottamaan opposition huomioon.
Tuo Tuomiojan lausunto on erikoinen. Mutta olisikkohan demarijohto päättänyt demarien maksaneen hallituksessa olosta jo tarpeeksi ?
Miten paljon se sitten onkaan maksanut, selvinnee uusissa Eduskuntavaaleissa. Ja miksei jo kuntavaaleissakin.
Mutta meille tarjotaan tätä sirkushuvia ilmeisesti vielä tuonne vappuun?
Hyvin tiivistetty blogi Toimilta. Asiat pienessä paketissa.
Soini ja koko perussuomalaisten puolue on suhteellisen hiljainen, ei pidä suurempaa melua asioista. Asialinja on kuitenkin selkeä ja asianmukainen.
Omien kannattajien keskuudessa odotetaan Soinin antavan vastusta Niinistölle toisella vaalikierroksella.
Oppositiosta ei todellakaan voi vaikuttaa, mikä on tosiasia. Keskustan tie johti suoraan oppositioon viime eduskuntavaalien suurimpana häviäjänä. Perussuomalaisten jättäytymisestä oppositioon on puhuttu paljonkin, mutta Katainen ajoi heidät pois hallitusneuvotteluista, koska ei päässyt heidän kanssaan yksimielisyyteen hallituksen toiminnasta. Perussuomalaisilla ei olisi ollut yksin mahdollisuuksia kilpailla 6-pack hallitusta vastaan.
Tuomiojan blogi sai Kataisen vihaiselle päälle ja hän varoitti blogista Tuomiojaa. Ilmeisesti se oli jonkinlainen mielenosoitus hallituksen toimintaa vastaan. Lisäksi SDP riveissä sihteeri Jungerin ja valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen paikalla tapahtuu muutos.
Jääkö kokoomus yksin vai onko tämä jotain hallituksen sisäistä tervehdyttämispolitiikkaa?
Hyvin tiivistetty blogi Toimilta. Asiat pienessä paketissa.
Soini ja koko perussuomalaisten puolue on suhteellisen hiljainen, ei pidä suurempaa melua asioista. Asialinja on kuitenkin selkeä ja asianmukainen.
Omien kannattajien keskuudessa odotetaan Soinin antavan vastusta Niinistölle toisella vaalikierroksella.
Oppositiosta ei todellakaan voi vaikuttaa, mikä on tosiasia. Keskustan tie johti suoraan oppositioon viime eduskuntavaalien suurimpana häviäjänä. Perussuomalaisten jättäytymisestä oppositioon on puhuttu paljonkin, mutta Katainen ajoi heidät pois hallitusneuvotteluista, koska ei päässyt heidän kanssaan yksimielisyyteen hallituksen toiminnasta. Perussuomalaisilla ei olisi ollut yksin mahdollisuuksia kilpailla 6-pack hallitusta vastaan.
Tuomiojan blogi sai Kataisen vihaiselle päälle ja hän varoitti blogista Tuomiojaa. Ilmeisesti se oli jonkinlainen mielenosoitus hallituksen toimintaa vastaan. Lisäksi SDP riveissä sihteeri Jungerin ja valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen paikalla tapahtuu muutos.
Jääkö kokoomus yksin vai onko tämä jotain hallituksen sisäistä tervehdyttämispolitiikkaa?
"Tuomiojan blogi sai Kataisen vihaiselle päälle ja hän varoitti blogista Tuomiojaa. Ilmeisesti se oli jonkinlainen mielenosoitus hallituksen toimintaa vastaan"
Tämän tarkoittaa samaa kuin asioista ei saa keskustella, eli toisinajattelijat tulee vaientaa. Surullista, koska juuri eri kulmista ja näkökannoista keskustelemalla asioihin voi saada myös uusia näkökulmia.
Koko tämä Europolitiikamme tähtä vain ylhäältä alas johtamiseen, kansa ja veronmaksajat ovat maksumiehinä.
Kankaanniemi: "Harkittu teko."
Muuta en voi ajatella ja jos toisin olisi, niin sehän olisi jo ulkopoliittisesti huolestuttavaa: ulkoministerimme on menettänyt harkintakykynsä ja poliittisen pelisilmänsä. Enpä usko.
Sitä en osaa edes veikkailla, että onko kyse maassa makaavan oikeistodemarin monottamisesta vai kokoomuksen nuorisojengin opettamisesta, mutta kyllä siinä varmaan oikea-aikainen suunnitelmaa takana on ...
Useimmiten olen kriittinen Tuomiojan näkemyksiin, mutta tällä kerralla olen mielihyvin samaa mieltä.
"kokoomuksen nuorisojengi" - hyvä sanonta.
Keitähän siihen kuuluukaan: Männistö (+avustaja Salava), Pelkonen, Grahn-Laasonen, Heinonen, Vikman, Virkkunen ... Siltä suunnalta on viime kuukausina kuultu kammottavia puheita.
Kaipaa pientä "kommunikointia".
Katainen puntaroi eduskunnan hajottamista - sisäpiiriläinen ounastelee
http://www.talouselama.fi/uutiset/katainen+puntaroi+eduskunnan+hajottami...
Jari, aika hauska kommentti, että Katainen puntaroi eduskunnan hajottamista.
Linkissäsi se puntaroija on toinen Jari, Jari Korkki.
Minusta pääministeri Jyrki Katainen ja Ylen toimittaja Jari Korkki ovat kaksi eri henkilöä.
Pääministeri Jyrki Katainen ei ole missään uutisessa puntaroinut eduskunnan hajottamista. Jos sinulla on parempaa tietoa, laita linkki, siis sellainen, jossa Jyrki Katainen puntaroi eduskunnan hajottamista.
> Teuvo Hakkaraisen toteamus, että "on turhauttavaa olla kansanedustaja kun ei voi päättää mistään"
Persut ovat yrittäneet tehdä lakiehdotuksia, mutta hankalaa on koska muut puolueet ovat vastustaneet niitä.
Jari Eteläsaari, Timo Soinin olisi pitänyt kertoa oman puolueen uusille kansanedustajille, että oppositiossa ei sitten saada yhtään aloitetta läpi.
Kyllä se turhauttaa ja Teuvo Hakkarainen tekee oikein kun tuo pettymyksensä julki.
Heikki Mäntynen, olet varmasti oikeassa, ei arabijohtajatkaan puntaroineet vallastaluopumistaan.
Uudet vaalit voisivat olla hyvä ratkaisu tähän tilanteeseen. Ennen EU:n tai vähintään euroalueen vaaleja.
Jouni, mitä auttaisi uudet vaalit tässä tilanteessa? Kerro minulle !!
Perussuomalaisista ei ole maan asioita hoitamaan kun eivät osaa hoitaa omiensa töppäilyjä.
Keskustapuolueen vaihto demareihin tulee olemaan seuraavan hallituksen suurin muutos. Pienemmät uudet hallituspuolueet, KD ja vasemmistoliitto, ovat älynneet, että hallituksessa voi ajaa omia tärkeäksi katsomiaan asioita ja saada ne myös hallituksen päätöksiksi.
Perussuomalaisten kohtaloa kuvaa perusrehellisen sahurikansanedustaja Teuvo Hakkaraisen toteamus, että "on turhauttavaa olla kansanedustaja kun ei voi päättää mistään".
Sanoinkin voisivat olla. En ole jutellut Florus Wijsenbeekin kanssa pitkään aikaan. Kustannukset pysyvät pieninä, jos mennään vapaaehtoisvoimin.
Kenelle kellot soivat? Ne soivat Jyrkille, joka on puuttunut muunmuassa suojelupoliisin asioihin. Katainen kysyi hyvältä ystävältäni taannoin vaalivinkkejä, Stub tuli valituksi, nyt hallitus kaatuu. Jyrki, älä enää tyrki saatika tyri. Lainsäädäntövalta, toimeenpanovalta ja oikeuslaitos ovat toisistaan riippumattomia, tiesitkö sen? Kokoomus osaa itkettää jopa tahtomattaan.
Vaikka minä en ole sosiaalidemokraatti enkä edes EU-fani niin silti minä en voi hyväksyä, ettei kansanedustaja saa sanoa mielipidettään kansan edessä.
Niinistön ja Väyrysen joutuminen vastakkain toisella kierroksella toisi todelliset keskustelut mahdollisiksi. Puhuttaisiin EU:n ja euron kuplasta niiden oikeilla nimillä. Puhuttaisiin todellisuudesta.
Jos Haavisto pääsisi toiselle kierrokselle liirun, laarun jaarittelu todennäköisesti jatkuisi.
Tuomioja ei ilmeisesti enää jaksa valehdella kansalle. Hyvä, että joidenkin omatunto vähitellen herää.
Kyllä Tuomiojalla on taktiset kuviot mielessä. Pyrkinee 7. kerran demarien puheenjohtajaksi. Toki kansanedustajalla pitää olla oikeus sanoa, mitä ajattelee. Kuten muillakin.
Tuskin Tuomioja enää puheenjohtajaksi pyrkii. Presidenttiehdokkaana hän olisi ollut Lipposta uskottavampi, mutta liian fiksu perusdemareille.
Erkki Tuomiojaa vain kyrsii kun hänen heilansa, Tarja Halonen jättää työnsä ja tilalle tulee Sauli Niinistö.
Erkki Tuomiojan pelikenttä pienenee rajusti kokoomuslaisen presidentin aikana. Se on varma juttu.
Kansanedustaja saa olla mitä mieltä tahansa, mutta ulkoministeri Erkki Tuomioja edustaa lausunnoillaan hallitusta ja kuten olemme kuulleet ja lukeneet mediasta, ulkoministeri Erkki Tuomiojan lausumat eivät ole hallituksen kannan mukaisia.
Pääministeri Jyrki Kataiselta oikea ulostulo asiassa. Hyvä Jyrki !!!
Tai sitten Tuomioja jo diskonttaa toimissaan hallituksen hajoamista.
OP: "Tai sitten Tuomioja jo diskonttaa toimissaan hallituksen hajoamista."
Aivan. Katainen (ja koplansa) sen sijaan konttaa, kohti oppositiota.
Niinistö menee vaalien toiselle kierrokselle, mutta turha ruveta arvailemaan, kuka tulee häntä vastaan.
Eikä ole mitenkään kirkossa kuulutettu, että Niinistö vaalit voittaisi. äänestämättä on iso ryhmä äänioikeutettuja ja heidän äänensä voivat sekoittaa pakan vielä täysin.
Toinen kierros on täysin uusi ja alkaa laskut jälleen alusta, kun mukana on vain kaksi ehdokasta. Mielenkiintoinen kysymys on se, kumman ehdokkaan taakse muiden puolueiden kannattajat menevät, jos oma ehdokas ei pääse toiselle kierrokselle?
EU-vastaisuus on kasvanut koko ajan ja äänestäjät osaavat tämän myös huomioida äänestyksessä.
Kankaanniemi on vaihtanut karvaa mutta on sisältä sama äkkiväärä populisti kuin ennenkin. Roskamedian ilmaisutavat sanastoineen otsikkoa myöten istuvat hänen sisällään kuin tiiliskivi pirussa. Vallanhimo on synnyttänyt miehestä aidon soinilaisten toisten soinilaisten joukkoon.
On vain tämä uusin miekkoselle samalla tavalla ja samoista syistä väärä valinta kuin olivat KDläiset. Mutta jos KOK ja KEP eivät maksa loikasta tarpeeksi, niin mikäs siinä sitten. Ja ainahan voi kokoomuksen kyljestä ja keskustan lämmöstä KDläinen loikkia vielä soinilaisuudestakin johonkin muuhun lahkoon.
Ainoa paikka missä Kankaanniemelle ei ihan pelkästään naureta on ison rahan ja mammonanpalvonnan roskablogisto. Eri-ikäiset keskisuomalaiset ovat vuosia sanoneet, että Kankaanniemelle nauretaan kaikkialla.
Kankaanniemi lähes ainoana kuulijana seurasi lauantaina Soinin saarnaa valtavassa Jyväskylän hallissa.
Samaan aikaan Jutta Urpilainen puhui kaupungissa täpötäydelle salille. Lisää tuoleja kannettiin karismaattisen puhujan tilaisuuteen.
Valtava Jyväskylän halli vs. täpötäysi kaupungin sali?
Eikö olisi kannattanut valita toisin päin ja laittaa karismaattinen lausuja tuonne valtavaan ja täpötäyteen halliin puhumaan valtavalle joukolle innostuksesta taputtavia alamaisia sekä kiekaisemaan ulkomaan kielellä loppuun, että "Jeee-ees vii käään!"
Tuosta voisi helposti vetää sen johtopäätöksen, että Lipponen menestyy näissä vaaleissa. Jotenkin en usko.
Kajannes solvaa Kankaanniemeä asiattomasti ja tavalla, jonka taustalta näkyy selvä hermostuminen. Syynä on demareiden ja Lipposen raju alamäki.
Porvari ei edelleenkään nuku hyvin. Sigmar Gabriel ja Francois Hollande kyttäävät tilaisuuttaan.
Hermostumista ja pelottua...
http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/50600-venalaiset-valtaa...
Niin enkä ymmärrä miksi. Suomella on ystävälliset suhteet Venäjän kanssa. Kaipaako Tossavainen Natoa estämään venäläisten kiinteistökaupat? Jotenkin jää sellainen kuva, ettei Tossavainen tue oman puolueensa ehdokasta presidentiksi. Politiikassa se voi olla kohtalokas virhe.
Näin on. Demarit on eilisen puolue ja se tullaan näkemään nyt ja seuraavissa vaaleissa.
Todella kaunista sanailua Katariinalta. Kunniaksesi on kuitenkin sanottava ettet ole verrattavissa italiaslaivan kapteeniin vaan matkustajakin olet uppoavan laivasi mukana kunniakkaasti. Voisitko kertoa noiden mainitsemiesi salien koot?
"Ainoa paikka missä Kankaanniemelle ei ihan pelkästään naureta on ison rahan ja mammonanpalvonnan roskablogisto. Eri-ikäiset keskisuomalaiset ovat vuosia sanoneet, että Kankaanniemelle nauretaan kaikkialla".
Höpsis. Kankaanniemelle nauravat vain isoa rahaa, mammonanpalvontaa, EU-liittovaltiota kannattavat ja Lipposta vaaleissa äänestävät sosiaalidemokraatit - tosin Lipposen presidenttiehdokkaalle typeryydessään ylivertaisten tölväisyjen takia, mm. taas eilenkin 17.1, en mene tästä viimeisestä ihan takuuseen.
Kankaanniemeä on toimiessaan sen sijaan aina ohjannut korkea moraali, mm. Arsenalin tapauksessa hän näytti kansallista selkärankaa ja puolusti suomalaisia laman velallisia, siis toimi täysin päinvastoin kuin Paavo LIPPOSEN hallitukset!
Istuessaan hallituksessa ministerinä 1991-94 silloisen SKL:n puheenjohtaja Toimi Kankaanniemi vastusti EU-liittymissopimusta. Toimi Kankaanniemen kommentteihin median suhtautuminen oli yliolkaista ja vähättelevää, ja hänen kannanottonsa pyrittiin tavalla tai toisella leimaamaan naurettaviksi. Mielipiteet jo tuolloin vahvasti jakanut, pidetty tai inhottu, Paavo Väyrynen, leimattiin mediassa EU-päävastustajaksi (ja samalla politiikan sylkykupiksi, häiriköksi ja pelleksi), vaikka todellisuudessa hän vastusti VAIN hallituksen neuvotteleman huonon liittymissopimuksen hyväksymistä.
Väyrynen vaati uuden jäsenliittymissopimuksen neuvottelemista ja sitä kautta koko liittymisajankohdan lykkäämistä tulevaisuuten. Sehän kauhistutti Bilderberg median edustajat (HS etunenässä) ja tietysti ESko Ahon (Bilderberg-jäsen 1994). Bilderbergiläisille oli suoranainen hengenhätä hyväksytyttää liittymissopimus kyseenalaistamatta sitä - läpihuutojuttuna ja keinoja kaihtamatta.
Muistutettakooin, että vuoden 1991 eduskuntavaaleissa yhtenä teemana oli Euroopan yhteisön (EY) jäsenyys. Vaalien jälkeinen Ahon hallitus merkitsi hallitusohjelmaansa, että EY-jäsenyys on mahdollinen. Suomi haki EY-jäsenyyttä 18. maaliskuuta 1992. Jäsenyysneuvottelut alkoivat 1. helmikuuta 1993 samanaikaisesti Norjan, Ruotsin ja Itävallan kanssa.
Suomessa pidettiin keväällä 1994 presidentinvaali, joissa EU-jäsenyys oli näkyvästi esillä. Ehdokkaista mm. Paavo Väyrynen ja Keijo Korhonen olivat jäsenyyttä vastaan. Toiselle kierrokselle päässeet Martti Ahtisaari ja Elisabeth Rehn olivat jäsenyyden kannalla.
Sama ehdoton keinoja kaihtamatta pyrkimys valta medialla on nytkin EU-kriittisen Väyrysen pudottamiselle toiselta kierrokselta.
Niin, tulipa mieleen, kukapa se kehuikaan "matkan" edistymistä kohti keskitettyä maailmahallintoa, liittovaltiokehitystä, vuonna 1994 Bade-Badenin Bilderberg kokouksen avauspuheessaan seuraavasti:
”Olemme kiitollisia kaikille merkittäville julkaisuille, The Washington Postille, The New York Timesille, Time-lehdelle ja monille muille, joiden johtajat ovat osallistuneet kokouksiimme ja pysyneet vaiti jo melkein 40 vuotta. Olisi ollut mahdotonta kehittää suunnitelmaamme maailmalle, jos olisimme joutuneet alttiiksi julkisuuden kirkkaille valoille. Mutta maailma on nyt hienostuneempi ja valmiimpi marssimaan kohti maailmanhallitusta. Älyllinen eliitti ja maailmanpankkiirien ylikansallinen täysvaltaisuus on todellakin suositeltavampaa kuin kansallinen itsemääräämisoikeus, jota on toteutettu menneinä vuosisatoina.”
Näin sai kiitosta myös Helsingin Sanomat ja sen kokoukseen osallistunut omistaja Aatos Erkko kiitokset vaiteliaisuudestaan, ettei tämä maailmanlaajuinen salaliitto pääsisi yleisön tietoisuuteen.
1994 Bilderberg kokouseen osallistuivat Erkon ohella mm. Esko Aho, Martti Ahtisaari, Sirkka Hämäläinen, Jaakko Ihamuotila, Jaakko Iloniemi, Max Jakobson, Georg Ehrnrooth, Krister Ahlström ja Jorma Ollila.
Paavo Lipponen on osallistunut Bilderberg-kokouksiin viidesti (1998, 2000, 2001, 2003, 2004), Sauli Niinistö on myös osallistunut Bilderberg-salaseuran kokoukseen sekä Matti Vanhanen http://www.youtube.com/watch?v=Yo3JR4ep0bs&hd=1 ja muut maamme politiikan, median ja talouden eturivin merkkihenkilöt.
Niin, vastaus vielä edellä esitettyyn kysymykseen. Se on DAVID ROCKEFELLER.
Olisikin hyvin mielenkiintoista tietää, mitkä olivat ne todelliset Euroopan Unionin etuja edustava kansainväliset tahot, jotka toivoivat Suomelta 1990-luvulla sen alusta EU-liittymissopimuksen hyväksymisen pikaista kiirehtimistä?
Lipposen katastrofitulos ei voi olla heijastumatta demareiden toimintaan myös hallituksessa, tämä on aivan selvää.
Selvää se ei vielä ole. Tuomioja rimpuilee hallituksesta irti, mutta kuinkahan käy? Lipposen väki käy varmasti Berliinin kanssa kuumat jälkilöylyt siitä, mihin nyt pitäisi edetä. Ymmärtäisivät mennä terassille ottamaan kylmän kaljan.
Ongelman ydin on siinä, että Suomessa eduskunta on menettänyt valtansa ja tehtävänsä hallituksille jo 1990-luvun lamasta alkaen. Niinpä Suomen hallitus ei voi toimia yhtenäisenä kuin pakottamalla, ihan samoin kuin eduskunta/kansakaan ei ole kannoissaan yhtenäinen.
Se, mille taholle taas hallitukset ovat luovuttaneet oman eduskunnalta kaapatun valtansa, on käynyt uuden valtionuskontomme, taloususkonnon aikana perin selväksi.
Siis mille taholle? Markkinoille? Pankeille? Wall Streetille? Luottoluokituslaitoksille? Vai taloususkontoa saarnaavalle Oikkoselle?
Jos sinä pyrit Talousjumalaksi, ota nyt vähintään tuo kamera pois kädestä.
Oliko Katriina jyväskyläläinen? Sitten ymmärrän. Sosdemeilla on kokemukseni mukaan omat "vaalitemppunsa" näissä julkisuushommeleissa. Tämä on yksi syy miksi luottamus todelliseen sosiaalidemokratiaan on mennyt! Se nojaa amerikkalaistyyliseen kampanjointiin ei siihen asialinjaan, johon puolueideologia perustettiin. Mukana oli niinä aikoina myös omia sukulaisiani.
Kankaanniemi on taitava politiikko ja sanansa mittainen mies. Ihmisten luottamus perustuu rehellisyyteen silloinkin kun on eri mieltä asioista.
Hyvä kirjoitus!
"Timo Soinin ongelma on muutama ryhmätoveri, jotka kokemattomuuttaan eivät ole hallinneet julkisuutta."
-Tästä kohdasta sen verran ettei "vika" ole välttämättä/kokonaan heissä eikä siinä että he olisivat kokemattomia.
Julkisuutta et hallitse sinäkään siinä vaiheessa, kun media ottaa sinut hampaisiinsa ja päättää tehdä susta negatiivisen kohun toisensa perään. Kaikki mitä sanot, vääristellään ja suurennetaan ja ainoa kohu on oikeasti se että media myllää sitä joka paikassa. Jos ajattelet ettet liiku kotoa vähään aikaan mihinkään ettei ne taas keksi jotain, niin hävisit taas.
Media tekee otsikoita "edustaja lomailee kotonaan ja pakenee vastuitaan" ja haastattelee kadulla ihmisiä "onko se teidän mielestä oikein että edustaja nostaa tonnitolkulla palkkaa eikä tee sen eteen mitään vaan makaa vaan kotona vaikkei ole edes sairas!?" jne.
Kokemuutta ja möläyttelyjä on muillakin muttei niitä juurikaan noteerata, mutta perussuomalaisia tutkitaan suurennuslasin alla. Toisella sama mielipide ei aiheuta yhtään mitään, mutta perussuomalaisen sanomana sen aiheuttaa valtaisan kohun ja Soinilta vaaditaan ko. henkilön erottamista.
Kaikesta tehdään iso kohu iltapäivälehdissä, vaikkei asiassa ole mitään kohistavaa. Siinä tapauksessa "ymmärretään" väärin ja nostetaan taas kohu. Perussuomalaiset johtuvat herkemmin tuon toiminnan kohteiksi ja varsinaisia uhreja on useita esim. Halla-aho ja Hakkarainen. Nostetaan poliittisia oikeudenkäyntejä, puheita tulkitaan tarkoituksella väärin yms. Eivät nuokaan ole mitään äärioikistolaisia rasisteja, mutta media on saanut heidät näyttämään siltä.
Jos minä omistaisin kohtuulevikkisen sanomalahden/median, niin pystyisin "tekeen" muutamassa viikossa vaikka sinusta ihan minkä vaan ihmisten silmissä. Vaikka muslimin joka kannattaa Suomen sulauttamista Venäjään.
Osin totta, osin ehkä ei. Kyllä jokainen kansanedustaja voi puheillaan ja toiminnallaan antaa aihetta kohujuttuihin tai olla antamatta. Lieneekö esim. Ilkka Kanerva hieman antanut aihetta itseään koskeviin juttuihin. Niistä on vedetty monta lööppiä ja menettipä hän ministerin salkkunsakin.
Sen sijaan erään nykyisen europarlamentaarikon väitettiin (useiden naisten toimesta) häiriköineen melko epäsoveliaalla tavalla. Puolue painoi ymmärtääkseni asian villaisella. Mediakin jätti herra mepin nopeasti rauhaan. Tässä on kyllä erikoinen esimerkki tasapuolisuudesta eri puolueiden edustajia kohtaan: vanha valtapuolue, joka vannoo tasa-arvon nimiin, saa olla rauhassa, mutta nouseva puolue joutuu tykin ruuaksi paljon pienemmästä. En vähättele kenenkään huonoa käytöstä, mutta olisiko tasapuolinen kohtelu perusteltua?
Kyllähän tietysti sitä omaa omaa väärintekemistäkin monilla/joissakin tapauksissa on, mutta toiset kohut taasen nostetaan selvästi tyhjästä eli on olemassa ainakin kahdenlaista kohujen nostutus tapaa.
Ensimmäisenä esimerkkinä tulee mieleen Halla-ahon facebook -teksti jonka näin heti, koska olin hänen kaverinaan. Itse tajusin sen heti eikä tullut mieleenkään käsittää sitä niin että Halla-aho haluaa panssarivaunut Kreikan kaduille. Kyseessä oli ihan yleistä pohdintaa demokratian esteistä tuollaisessa tilanteessa. Ei ollut silti mikään "vastustan demokratiaa" -kannanotto, mutta sellaiseksi se välittömästi tehtiin. Oikein hävetti seurata vierestä median ja ihmisten sekoilua sen suhteen. Se on hyvä esimerkki kun henkilö ei ole oikeasti tehnyt sitä mistä kohu on nostettu.
Kansanedustajan täytyy myös sanoa jotain ja olla mielellään jotain mieltä jostain. Siinä on paikka kohun nostamiseen kaikilla jotka sen haluavat tehdä.
Arhinmäkikin huuteli jalkapallopelissä(?) jotain että "serbit on murhaajia". En mä isompaa kohua tuostakaan nähnyt, mutta voin vain kuvitella millaista meteliä siitä pidettäisiin vieläkin, jos tuon olisi sanonut joku persu. Oikeus taitaisi myös jälleen kutsua kuin myös kaikki vaatisi Soinia erottamaan ko. sanojan.
Tasa-arvoisesta kohtelusta voi vain haaveilla tällä hetkellä vaikka tietysti se olisi se ihannetilanne. Mediakin on niin poliittisesti puolueellinen, että ajavat omia agendojaan ja sen kyllä huomaa.
Kiitos Toimille ja kommentoijille. Talousasioista en paljoa ymmärrä, mutta nyt taitaa olla kysymys isommasta jutusta kuin pelkästään euron kriisistä?
A.
Paavo Arhinmäen katsaus:
"Finanssikapitalismin loppu?" - 17.01.2012 klo 23:21
http://www.paavoarhinmaki.fi/blogi/2012/finanssikapitalismin-loppu/
B.
Timo Soini (5:59) – katsottu 3 953 kertaa
http://www.youtube.com/watch?v=YNNM6ys6NCw&feature=related
C.
Jopa mediajätti Helsingin Sanomat on nyt uskaltanut hieman raottaa Berliinin muuriaan aiheen ympäriltä:
HS 3.1.2012 Mielipide C 6 – Maailma tarvitsee kokonaan uuden talousmallin, Anu Taskinen, ”Miten on mahdollista, että maailmassa on enemmän velkaa kuin rahaa?”
HS 9.1.2012 Mielipide C6 – Rahan syntymekanismi on suurin ongelma, Petri Ronkainen, ”Pankki luo lainattavan pääoman laillisella kirjanpitomenettelyllä tyhjästä.”
HS 11.1.2012 Pääkirjoitus A2 – Vieraskynä – Rahajärjestelmä tulisi jälleen kytkeä kultaan, Sakari Puisto, ”Kasvu on saatu aikaan suurelta osin keinotekoisesti luoton määrää lisäämällä.”
HS 17.1.2012 Mielipide C4 – ”Peruspankkitoiminta pitää erottaa finanssitavarataloista ja sijoituspankeista” , Taisto Kangas, kauppatieteiden tohtori, Aalto-yliopisto, ”Pankkivalvojat eivät voi valvoa erilaisia absoluuttisen tuoton rahastoja, jotka vivuttavat kaiken vivutettavan.”
Olisiko tässä kokonaisuudessa Uusi Suomi-verkkomedialle ison juttusarjan paikka? Ei pelkästään tekstein, vaan myös selventävin kaavioin varustettuna.
Esimerkiksi kaikki presidenttiehdokkaat olivat liikuttavan yksimielisiä siitä, että Suomen ei pidä laittaa lisää rahaa euron vakausrahastoihin. Myös Niinistö oli tätä mieltä.
Henri Myllyniemi kertoi blogissaan, että neuvoteltaessa vakausrahaston yksimielisestä päätöksenteosta, Suomi (=Katainen) on ilmoittanut, että Suomi on valmis lisäämään maksuaan vakausrahastoon. Kehitteillä on "temppu", jolla voitaisiin kiertää eduskunnan päätöksenteko- ja perustuslakiongelmat. Olisikohan tuo selitys sille, että Tuomioja alkaa vetää eri linjaa kuin Kataisen hallitus. Haistaa poliittisia ruumiita ehkä?
Jyrki Katainen yrittää saada Suomen velkaantumaan mahdollisimman paljon siksi, että Suomen kansallisomaisuus voitaisiin velkojen varjolla siirtää niitä himoitseville rahamaailman pankkiiri eliitille / EU:lle, mikä olisi erittäin merkittävä (pakottava) askel Suomen EU-liittovaltiokehitykselle.
Kataisen "tempulla", kuten sitä nimitit, on hyvinkin suora yhteys Bilderbergiin. Jyrki Katainen on osallistunut Bilderberg kokouksiin vuosina 2007, 2009 ja 2010.
Tuomioja luultavasti tilanteen tiedostaa, missä nyt mennään, ja omaa onneksi vielä sen mikä Jyrki Cash Kataiselta on puuttunut jo pitkään, eli moraalin ja omantunnon.
Toivotaan, että Kataisen hallitus kaatuu jo ennen syksyn kuntavaaleja.
Kuta pikemmin Kataisen kuudeksi oikeaksi laitahyökkääjäksi pakotetusta vahingollisesta hallituksesta päästään, sen parempi. Toimin erinomainen analyysi sai minut pohtimaan uutta:
http://cxgtit1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94592-uusi-hallitus
Kysynkin, Timo, sinulta, itseltäni ja tämän lukevilta muilta, mitä voimme tehdä, jotta vanha hallitus saadaan kaatumaan pikimmin?
Riippumaton perustuslakituoomioistuin on tarpeen, että ei tarvittaisi kansalaisaktiviteetteja tähän tapaan:
http://www.adressit.com/katainen_ja_kiviniemi_toimien_luvallisuus_ja_min...
Sen sijaan Katainen (ja Kiviniemi) saataisiin ministerivastuulain mukaan tarkasteltuna telkien taa.
Hallitukset kaatuu äänestämällä. Joskus äänestystuloksen ennakointi ja pelko romahduksesta riittää siihen. Nythän demarit ovat ilmeisessä paniikissa tajutessaan, että Kataisen syleily voi olla puolueelle kuolemaksi.
Tärkeintä on, että äänestäjät tietävät missä mennään. Kun "virallinen" media vaikenee asioista, sosiaalinen media on ainoa kanava.
Älä viitsi. Ralph Guhlke näyttää tietävän Stasi-listasta jotain.
http://www.hs.fi/kotimaa/Suomalaistutkija+toimitti+materiaalia+Stasin+va...
Itä-Saksan hallituskin kaatui äänestämällä. Kun vaalijärjestelmä oli viritetty äärimmilleen, äänestäminen tapahtui jaloilla - Itä-Berliinin kaduilla.
Jaaha. Pusa paljastaa todelliset karvansa. Olisit ollut hiljaa televisioesiintymisistäsi, niin olisin voinut ottaa sinut todesta.
Pankin räjäytti se, että Soini kertoi tekevänsä ensimmäisen valtiovierailunsa Viroon. Haavisto ei ollut siinä tilanteessa tarpeeksi nopea. Vapauttajat syövät luopiot, niin se on aina mennyt ja niin se menee nytkin.
Jouni. Taas olisi käyttöä sille salakieliavaimelle. Oleko ehkä ollut viime aikoina jossakin armeijan salakielikoulutuksessa?
Timo Vaittinen, pohjavesi on nyt todella menonkelkassa!
Asiaa on vatvottu jo pitkään, mutta aina kriisitilanteessa on jokin kepulikonsti onnistuttu kehittämään. Kauanko tai paljonko näitä kepulikonsteja riittää?
Aimo Remes, valitettavasti näin on, mm. Henri Myllyniemen asiantuntevia, puolueettomia kirjoituksia EU-finanssikriisistä ei voi olla korostamatta liikaa, tässä niistä yksi. Suosittelen!
http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94430-puun-ja-kuoren-v%C3%A4l...
Tuolla vauhdilla kansalaiset pakotetaan luopumaan omaisuudestaan, kun ei ole enää varaa, mistä maksaa.
Parempi, että Kataisen hallitus kaatuisimahdollisimman nopeasti.
Luin itse Henry Myllyniemen blogin läpi ja asoista voi todeta seuraavaa:
AAA+ maat joutuvat kasvattamaan EKP:n vakausrahaston määrää kuittaamalla maksukyvyttömien EU-maiden velat, jotka ovat saaneet tukea EU:lta. AAA+ maiden joukkoon kuuluvat Alankomaat, Luxemburg, Saksa ja Suomi.
Toinen vaihtoehto on, mitä Myllyniemikin blogissaan totesi, kulkea eteenpäin AA+ luokituksella, jos AAA+ maat eivät ole valmiita kasvattamaan vakausrahaston suuruutta. Silloin ei välitetä yleisistä sopimuksista mitään vaan edetään vallitsevan tilanteen mukaan niin pitkälle kuin pystytään.
Tässä koko aihe on esitetty mahdollisimman yksinkertaistettuna ja lyhyesti, mutta todellisuudessa se ei ole näin yksinkertainen.
Kirjoita uusi kommentti
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi kommentteja
Kommentoi 81 kommenttia